valek, спасибо большое. выговорившись здесь, я избавилась от нескольких параноидальных мыслей, которые по кругу крутились у меня в голове. Казалось, совсем немного, и я сойду с ума. Теперь я вижу, что всё не так трагично

raenka, он для Толи вроде мебели... предмета обстановки. Когда уходили в субботу от бабушки (моей мамы), Толя попрощался только с ней. Мама спрашивает: а с тем дедушкой чего не прощаешься, ты помнишь, как его зовут? Толя засмущался и ушёл... Может, конечно, тут моя недоработка в воспитании, но ребёнок тоже не поймёт, кто этот человек и как к нему относиться

а Толя на новогоднем утреннике в саду пел

Я согласна с Машей - тебе нужно самой встряхнуться, выйти на работу, заняться каким-то делом, чтобы муж увидел в тебе не только супругу, которая всегда под боком для выполнения долга, но женщину, даже в чем-то недоступную, загадочную. Ты и сама себя такой почувствуешь и поймешь, что не он заставляет, а ты выбираешь и решаешь, хочешь или нет. Охлаждения временами бывают, это зависит от гормонов, не все люди способны круглогодично и ежедневно хотеть секса. У всех разный темперамент. Я вот например про себя совершенно точно знаю, что в холодное время года моё желание ослабевает, муж это тоже знает )) Зато с приходом весны.... А вот ему, наоборот, в жару не так хочется секса, как мне. Все мы разные ))

lena, ой, Лен, прослезилась... большое спасибо тебе и всем вам, девочки, за мнения, за участие. Знаешь, я сама в ответе за своё малодушие - ведь в принципе легко было жить под маминым крылом, с мамиными - не своими - суждениями, чтоб чуть что и ответственность за решение возложить на нее. Все эти шесть лет, что я замужем, фактически я не жила самостоятельно. Только сейчас я понимаю, ЧТО пережил мой муж. И я благодарна ему, что он поддерживает в этой ситуации и меня, и маму.
У меня огромное желание переехать в другой город, хотя бы на время, чтоб закалиться...

Vetronika, представляешь, я так и сказала - я люблю тебя и желаю тебе счастья от всей души. А она забеспокоилась: что это значит? ты что, больше не придёшь? блин, ну смех и грех. Что уже говорить, я не знаю ))) Где эта норма, как плавно перейти от ежедневного общения к такому, которое было бы вежливым и участливым, но не надоедало? короче, нам всем нужно учиться ))

diana, а, нет, он уехал на весь день в Харьков...
про влюбленность - так она сама отрицает, что у них чувства. мне говорит не нужны ухаживания, конфеты и пр - мне нужен мужик. вот от этого как-то не по себе, хотя я понимаю, что это естественно. А, может, лукавит она, боится показаться смешной (эта фраза у нее как-то проскочила применительно к другому, но очень может быть, что и к этому тоже)

Vetronika, именно - так она и говорит: не была уверена, и сейчас не уверена... секреты могут быть - не надо создавать видимость доверительных отношений этими звонками с контролем за мной. доверительность состоит именно в качестве отношений, а не в количестве звонков. Моя ошибка в идеализме - я хотела видеть рядом с ней мужчину, равного ей. Проблема в том, что таких мужчин мало, да и в таком возрасте, как говорится, не перебирают Ну представьте себе: женщина подняла двоих детей, построила сама в 90-е годы дом!!! работает на руководящей должности на крупном предприятии. Конечно, ей найти защитника, сильного, который оградит её от всего, почти нереально. зато можно почувствовать себя женщиной, расслабиться...
И всё-таки всё это было для меня слишком резко и неожиданно

Vetronika, мне мозги нужно переделать в том, чтобы быть меньше зависимой от мамы. Понимаешь, у меня её суждения, её взгляд на жизнь. Но ни её нынешней, когда она цветёт и пахнет, а её одинокой - предельно собранной, не прощающей никому ошибок и оплошностей. Я так и продолжала смотреть на вещи, в том числе и теперь в отношении её нынешней. А так нельзя, надо быть терпимее ко всем. Поэтому и надо переделывать мозги, найти золотую середину между "не мешать ей" и "всегда быть рядом,  чтобы помочь", чтобы не быть навязчивой

Vetronika, ты не права.. мне, как настоящей эгоистке, выгодно, чтобы мама была пристроена. чтобы на каждый праздник не думать о том, а как же мама, а как сделать так, чтобы ей не было одиноко, чтобы думать только о своём досуге. Для меня просто всё случилось очень быстро, знаешь, эдакий монтаж, как в фильме "Человек с бульвара капуцинов". Чик - поцелуй, чик - бэби. Так и тут, за неделю, пока его не было в городе, он из знакомого стал хозяином маминого дома. Они имеют на это право, никто же не спорит, но когда мне мама звонила по 3 раза в день все те три месяца, что они встречались, как и раньше, требуя отчета о моих делах, она умалчивала о себе, что-то сочиняла, чтоб скрыть. Вот это печально

Девочки, видимо, до мамы все-таки дошли какие-то мои слова о том, что я хочу наладить с ними обоими нормальны отношения, что мне важно не только делить с ней одиночество, но и радоваться за её счастье. Короче, в субботу пригласила она нас с Толей к себе на пиццу. Естесно, там был Владимир. Мы немножко с Толей побыли, угостились, хотя опять же не все за столом - мама с Владимиром якобы только что поужинали (странное приглашение, да?). Пообщались, очень даже мило, конечно, практически ни о чем. Через часик мы с Толей собрались и ушли. Протокол они соблюли ))))) Всё равно мне не по себе, потому что я сама должна переделать свои мозги. Раньше надо было это делать, не в 27 лет

lyza, знаешь, дело-то не в том мужике, а именно в маме, в её отношении к этому. Ну мой Андрей, когда мы жили втроём, не позволял себе ходить в трусах по дому, зная, что мама может войти в нашу комнату на и в принципе.. у мамы взгляды на жизнь поменялись на моих глазах за неделю. А, может, поменялись не взгляды, а обстоятельства. Может, это я из детства просто плохо помню, как она общалась с мужчинами, по отношения с отцом тоже ничего не помню. Может, она всегда такая и была, просто мужчин не было. Хотя ведь были, но она вела по-другому, во всяком случае они не выпрыгивали как черт из табакерки. ладно, проехали...

lena, Леночка, спасибо за понимание, вес твои слова прямо в точку. Меня действительно сейчас ломает, потому что я привыкла потакать маме, перестраивать свои планы под нее - она же одна, ей надо помогать и не дай бог не обидеть. Но в те редкие моменты, когда я все-таки пыталась противиться такому ходу вещей, неизбежно возникали скандалы...

Не хочу больше говорить на тему прошлого...

ух ты! потрясающе! вот бы нам в такой музей )) Толя очень любит паровозы

businka, это точно, успокоиться... но конфликт опять же не улажен. а знаешь, в конфликтологии - уход от конфликта еще не означает, что его нет... ну сделаю я вид, что ничего не происходит, и что? с мамой отношения останутся натянутыми. понять друг друга мы не смогли, это печально

businka, мама так говорит, что я преувеличиваю, что слова "моя комната" - просто шутка, в то время как если мой муж про машину, купленную в основном на мои деньги, говорит "моя машина", мам мне всю плешь проедала - как так, он говорит "моя". Моя проблема в том, что я реагирую так, как годами привыкла, живя с мамой. Зато она щас реагирует совсем по-другому

businka, имеет. и я имею право на это не смотреть, я не заказывала. просто не надо было звать

что дальше делать, пока не знаю, не хочется сгоряча говорить - не буду общаться или еще там что... пока мне нужно перестроить свою систему координат

короче, сегодня я отдала ключи от маминой квартиры, потому что мама заявила мне, что свои появления (вечером после работы и утром за телефоном) я подстроила, чтобы отбить у нее этого мужчину... мда... чего и следовало ожидать. попытка поговорить началась с того, что я понимаю её и хочу, чтобы у неё всё было хорошо с ним, но, что мне было неприятно это и это, закончилась скандалом... она считает, что я не имею права что-то говорить вообще на его счёт, я считаю, что возникших недоразумений при желании можно было избежать. но если об этом не заботятся - это странно.

diana, трагизм дела в том, что моя мама сама в других людях не применет заметить бестактности и все такое, а когда тут по отношению ко мне эти бепстактности со стороны ее мужчины - тут  она меня называет неадекватом.